4х4 Израиль.ru_лит

SNEP писал(а):Я например знаю что повышенное давление сзади связано с управляемостью.

Это верно, как верно и то, что все машины стараются подвести к развесовке 50/50.
И это тоже связано с управляемостью и тоже на дорогах.
Попросил на форуме дефоводов даеть развесовку на мою машину.
Но на сколько помню, у дефа зад чуть потяжелее чем перед.
На крузаке вроде тоже чуть, но в другую сторону.
Но на сколько это имеет значение, когда у машины нос задран в поднебесье и 80% нагрузки приходися на зад.

Нет, не из за этого задние мосты надёжней .

Так что не так?

Всё именно так

не забываем упоминать что для водителя джипа блокировки это хорошо, а для машины быть может и плохо - заезжает дальше при больших нагрузках, может сломаться или вообще перевернуться.

рациональный человек не станет создавать себе проблем ставя блокировки, правда и джип покупать не станет

В тоже время посавить блок разумно если ты сделал "нерациональны" шаг купивши джип, все таки надо получать от него удовольствие

При незаблокированном дифференциале.
Полуразгруженная полуось воспринимает моменты: крутящий момент от тяговой силы (расчет на кручение); изгибающий момент от тяговой силы (расчет на изгиб); изгибающий момент от нормальной реакции дороги (силы, действующей от дороги и направленной вверх); изгибающий момент от поперечной реакции дороги (силы, действующей от дороги перпендикулярно продольной оси ав-ля).
Полуразгруженная полуось обычно разрушается в опасном сечении под подшипником.

Разгруженная полуось и разгруженная на три четверти рассчитывается только на кручение и жесткость. Разгруженная полуось обычно разрушается в месте начала шлицов.

Карданный вал (вал, передающий вращение от диф-ла к ступице колеса в схеме с разрезным мостом) рассчитывают на кручение, а также проверяют на изгибные колебания, на угол закручивания и на осевую нагрузку.

Моментов в теории ав-ля различаются много. Основные:
Крутящий Мк – передается от коленвала и через силовой привод подводится к ступице колеса.
Тяговый Мт – часть от подведенного к ступице Мк, которая идет на создание колесом тяговой силы. Обычно для упрощения тяговый принимают равным крутящему.
Если колесо в воздухе вращается – Мт=0, Мк = силе трения в подшипниках, или силе трения + силе инерции в случае вращения колеса с ускорением.
Тормозной – момент, прилагаемый от колеса к полуоси (и далее к мотору) в режиме торможения двигателем (т.н. «тормозной режим работы колеса»).
Еще бывает тормозной момент, создаваемый тормозным механизмом. На полуось особо не влияет.

Попросите чтобы вам из России привезли книгу:
В.К. Вахламов. «Автомобили. Конструкция и элементы расчета. М, Издат-й цент Академия, 2006.
Там все очень просто и подробно про мех-мы ав-ля кроме мотора.

Разгруженая и полуразгруженая полуоси во всех описаниях что я нашёл являются частью цельного моста.

К какой категории относится полуось в мосту с независимой подвеской, т.е. полу ось в разрезном мосте?

Strannik писал(а):К какой категории относится полуось в мосту с независимой подвеской, т.е. полу ось в разрезном мосте?

К карданному валу, если ты имеешь в виду вал с двумя ШРУС

Последний посты Lew развеяли все оставашиеся у меня сомнения.
И почему передние полуоси/ШРУСы ломаются чаще, чем задние полуоси[/ШРУСы]. И почему в цельном мосту они ломаются реже. И почему в блоированном мосту больше шансов на поломку, чем в неблокированном.
1. Самое простое: блокированный vs неблокированный мост (не важно, цельный или нет и передний или задний). Об этом говорил Lew. При непрямолинейном движении колеса, не имея возможности вращаться с разными угловыми скоростями в блокированном мосту, создают дополнительную нагрузку на полуоси, которой нету в неблокированном мосту. В случае переднего моста ситуация еще усугубляется тем, что колеса управляемые (или управляющие). И даже небольшие отклониня руля (и передних колес) от "прямо", которое еще не ведет к изменению траектории движения при плохом сцеплении с дорогой, и не создает дополнительных нагрузок на детали заднего моста, уже создает, тем не менее, дополнительные нагрузки на детали переднего моста.
2. Наверное, самое сложное: цельный мост vs разрезной (не важно, блокированный или нет, передний или задний). Думаю, что моменты из-за того, что полуось под углом, и у внтреннего и внешнего ШРУСов разные оси (то, о чем говорил Странник) пернебрежимо малы. (Обратите внимание на последний пост Lew, что полуоси в разрезном мосту рассчитываются как "кардан", а не как "полуось" т.е. без учета изгибающих моментов.) Но вибрации (Holif), пусть и незначительные, создаваемые ШРУСами, ведут к бОльшему износу и в ускоряют появление усталости в металле по сравнению с неразрезным мостом (где нету передачи вращения под углом).
Корме этого, т.к. разрезной мост более сложная конструкция с бОльшим количеством деталей (и, главное, подвижных деталей), то и возможностей поломки у него больше.
3. Передний vs задний мост. Естественное следствие из предыдущего пункта. Т.к. передние колеса [иногда] поворачиваются вокруг вертикальной (ну, почти вертикальной) оси, возникает необходимость передавать вращение под углом => ШРУС => вибрация => дополнительный износ и усталость металла.

Ну а теперь, собрав "в кучку" все три пункта, становится понятно, почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем у заднего цельного.

mishaw
с возвращением пропал на эннное количество недель а тут пост за постом да ещё один длинней другого
п.с Мишка что в отпуске или"хомер" новый завезли раскрой точку

Да, последнее время если и заходил на форум, то заглядывал в пару-тройку тем и "растворялся", было дело.
А про "хомер" - проверю... Может, и было что-то, а я в запарке и позабыл ...

mishaw писал(а):Ну а теперь, собрав "в кучку" все три пункта, становится понятно, почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем у заднего цельного.

А почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного не понятно ?

Strannik писал(а):А почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного не понятно ?

Н епонял в чем вопрос. В пунке 2 я как раз и сравниваю цельный и разрезной мосты, не важно переедний-задний-блокированный. (Плюс оговорка про передний-задний).

mishaw писал(а):не важно переедний-задний-блокированный

Ну это как раз по моему и важно.

Strannik
Не вали все в одну кучу. Я специально разделил на "составляющие" и рассмотрел влияние каждой из них в отдельности. А когда понятно, что с составляющими, компануем требуемые вместе и получаем ответ.

Strannik писал(а):почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного

Strannik писал(а):как раз по моему и важно

Если важно, то это 1+2, т.е. вибрации от передаваемого под углом крутящего момента при прямолинейном движении у разрезного моста + дополнительное тормозящее усилие от колеса (колес) заблокированного моста при повернутых колесах и/или непрямолинейном движении.
Что не так?
Но все-таки не важно.
Т.к. доп. тормозящие нагрузки при блокировке возникают и при разрезном, и при цельном мостах. И на переднем мосту, и на заднем.
А вибрации возникают вне зависимости от блокировки. На разрезном мосту - постоянно, на цельном переднем - только при повороте. На цельном заднем - никогда.

mishaw
Мне нужно было вместо вопроса написать это простым повествованием, тогда было бы просто дополнение к твоему посту.
Где то так и думал, но ошибся в форме.

Похоже, разибрались...
(Даже не верится )

Так быть переднему блоку на ПРАДО или не быть

Мне кажется, что быть, но только правильно пользоваться.
Даже на Хайлаксе (цельный передний мост) после установки блока очень быстро сломал передний "паамон". С тех пор пользуюсь им довольно редко, только когда это действительно необходимо и стараюсь делать это не выворачивая руль, т.е. по прямой.

Бред 3года с ниилой кадима и руль крутил и и и и сказать?мазаль? нужно помимо ниилы подвеску доводить до ума и будет счастье имхо...

Bumer писал(а):подвеску доводить до ума

Какая связь с подвеской при цельном переднем мосту?
Правда, может быть был дефект в "паамоне", т.к. был поставлен "мешумаш" .

Зроа с Тушик говорил если они перетянуты то не хорошо мост ломает и тд
паамон мешумаш? не яд2 в топку рак хадаш...

Bumer писал(а):Тушик

Он мне этот мост и делал. И до, и после

Ну мне Вездеполз делал а зроа туши и все работало на ура
... есть куча хлама на хаю ? ненадо ...

однажды поломал паамон на передней полуоси,но после не реальных нагрузок на оный........
после того как погнул задний кардан на одном из маале,после его снятия,было принято решени развернуть машину и спуститься вниз.....при развороте,(не забываем только передняя ось ведущая)
поймал диагоналку...... включил передний блок чтоб из неё выйти,и услышал хруст из правой полуоси.......паамон в труху.......

а так на покатушках и передний и задний блок юзаю,кручу руль и всё путём....

Соловей Разбойник

А НАЧАЛОСЬ ВСЁ С ЭТОГО-

Да,уж ...
Ещё колёсики 33" хочется
Оторвётся всё нафиХ

фильм ужасов ...

Prado155 писал(а):Так быть переднему блоку на ПРАДО или не быть

Моё мнение что можно и быть, но если не для экстрима а для крайней необходимости.
Если для экстрима, то лучше не быть.