Обстрелы
Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor
- если будут ракеты,приступает к сценарию,предложенному Ох-ах на постсоветском пространстве у людей другая правда. Обиднее всего что даже хорошие знакомые и друзья, порой совмем не понимают что происходит. Из моих друзей только один человек поддерживал позицию Израиля. Он Татарин! Очень хороший и преданный Человек! А логика его суждений проста. Израиль - страна победитель и он должен определять условия мира. Не нравиться - добить. И вот в кргу друзея, только он и я каким-то образом пытаемся отстоять доброе имя Израиля. Жутко становиться... это среди моих самых близких друзей... вс ребята хорошие, но совсем затуманеные у них мозги.... к чему это я все веду. У меня была как-то мысль написать небольщую историческую справку по Израилю. Сами люди ковырять историю не любят, а вот если им дать некоторые факты и ссылки на те места где они их могут проверить, может и поможет... даже что-то наборосал. Но меня заносит сильно в такого рода вопросах, да и допускаю что местами сильно предвзятое мнение. Может совместный труд организуем? Я так сказать выложу то что имею, знающие люди добавят, поправят, укажут на ошибки? Может общими усилиями подготовим разъясняющий материал и он сделеат свое дело...rishon писал(а):друг,
нет к тебе лично никаких претензий,как и к большинству наших бывших соотечественников.Вы не виноваты в политике,проводимой российским руководством,как и в промывании мозгов в ваших местных СМИ.
Просто старайся черпать информацию в различные независимых источниках.
Наверняка будет больше понимания
Defender SW 110 SE, 2007, Black
[s]Discovery 2, 2004, Gold[/s]
Discovery 1, 1997, Silver
[s]Discovery 2, 2004, Gold[/s]
Discovery 1, 1997, Silver
Начинай - поддержимKfir писал(а): У меня была как-то мысль написать небольщую историческую справку по Израилю. Сами люди ковырять историю не любят, а вот если им дать некоторые факты и ссылки на те места где они их могут проверить, может и поможет... даже что-то наборосал. Но меня заносит сильно в такого рода вопросах, да и допускаю что местами сильно предвзятое мнение. Может совместный труд организуем? Я так сказать выложу то что имею, знающие люди добавят, поправят, укажут на ошибки? Может общими усилиями подготовим разъясняющий материал и он сделеат свое дело...
Какие территории окупировал Израиль?rishon писал(а):Начинай - поддержим
1. Какие территории оккупировал Израиль?
2. Кто такие палестинцы?
3. Кому Израиль должен отдать оккупированные территории?
4. Чего хотят палестинцы?
Благодаря СМИ каждому известно, что Израиль оккупировал некие территории и не желает их отдавать. Кроме того, мне иногда приходиться слышать мнение людей, которые уверены что именно Израиль воинствующая единица, которая вечно с кем-то воюет. Т.е. некий такой региональный агрессор.
Понятно, что любую ситуацию можно вывернуть до неузнаваемости и преподнести, так как оно выгодно отдельно взятой стороне. Так уж сложилось, что во всех бедах виноваты вечно евреи, и на кого еще, как не на них сваливать все несчастья. А так как Израиль мне лично не безразличен. И обидно слышать от думающих людей, воспитанное СМИ в них мнение. Попробую здесь ответить на 4, на мой взгляд, основных вопроса:
1. Какие территории оккупировал Израиль?
2. Кто такие палестинцы?
3. Кому Израиль должен отдать оккупированные территории?
4. Чего хотят палестинцы?
Какие территории оккупировал Израиль?
Для того что бы разобраться в этом вопросе, задаю в поисковой системе Google запрос «палестина карта». Вываливается часть ссылок. Одна из них Википедия Палестина. Читаем: С 1516 до 1917 года, территория Палестины была частью Османской империи. Тут можно увидеть карты ближнего востока разных периодов http://historic.ru/maps/index.shtml Получается что до 1914-1917 гг. те территории, которые нынче занимают такие государства как Сирия, Ливан, Израиль, Иордания, Турция – все это Османская империя. Далее, после развала Османской империи ее территории расходятся между Францией и Англией, которые делят их на кучу стран. Далее, из той же статьи про Палестину читаем:
«В результате Первой мировой войны в апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо Великобритания добилась мандата на управление территорией Палестины (утверждён Лигой Наций в июле 1922 года). Английская подмандатная территория Палестина включала в себя также территорию, ныне занимаемую Иорданией. 2 ноября 1917 года английское правительство опубликовало декларацию Бальфура, в которой содержалось обещание содействовать созданию в Палестине «национального очага для еврейского народа». В 1921 году ¾ территории мандата Великобритания отдала под отдельный эмират Трансиордания, из которого впоследствии (в 1946 году) было образовано независимое королевство Трансиордания.»
Т.е. 75% территорий в рамках которых должен был быть образован «национальный очаг для еврейского народа» были отданы Трансиордании! Что это значит? Это значит что декларируемый сегодня принцип «Два государства для двух народов» был фактически реализован в 1921 году. Вернее, были отведены земли для создания арабского государства на 75% территории выделенной Лигой Наций для создания еврейского государства. Стало быть, под еврейское государство, оставалось всего 25% земель. Далее:
«В 1919—1923 гг. (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тысяч евреев, в основном из Восточной Европы…. В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане, однако самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским… Из-за Яффских бунтов в самом начале Мандата Британия ограничила еврейскую иммиграцию, и часть территории, планировавшаяся для еврейского государства, была отдана под образование Трансиордании, на территории которой было запрещено селиться евреям»
Яффские бунты. Нетрудно будет найти описание в Интернете, в двух словах – бунты местного арабского населения против евреев. Еще раз, из подмандатной Великобритании территория под давлением арабского населения выделено 75% земель для создания арабского государства Трансиордания!
В конечном счете, 29 ноября 1947 года ООН приняла план разделения Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). На оставшихся (после создания Трансиордании) 25% территорий подмандатных Великобритании было выделено ок. 56% под создание еврейского государства и ок. 44% под арабское. Таким образом, прежде чем было создано государство Израиль, территории поделили дважды. Сперва, уменьшили на 75%, потом еще на 45%. Принятый план раздела Палестины евреи приняли, а арабы нет. И на следующий день после провозглашения государства Израиль на него напали армии СЕМИ арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак, Йемен). Подробнее об этой войне, называемой «Войной за независимость» можно почитать тут и тут. А итогом войны стало:
«В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, и Западный Иерусалим оказались оккупированы Израилем. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались оккупированы Трансиорданией и Египтом и оставались под их управлением до 1967 года.
В целом под израильским контролем оказались 1300 км² и 112 населённых пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км² и 14 населённых пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству.
Линия разделения войск после заключения перемирия получила название «Зелёная линия». До Шестидневной войны она существовала как линия прекращения огня, а после неё приобрела политический статус, поскольку территории под контролем Израиля за её пределами ООН считает оккупированными.»
Ну вроде понятно, Израиль захватил 1300 км. кв. земель их и называют оккупированными. А вот теперь посмотрим в той же Википедии статью про Иорданию:
«В ходе Арабо-израильской войны 1947—1949 годов Трансиорданией был оккупирован и в одностороннем порядке аннексирован Западный берег реки Иордан, включая Восточный Иерусалим, после чего Трансиордания была переименована в королевство Иордания.»
Почему же земли занятые Трансиорданией не называют оккупированными и не требуют их вернуть?
А теперь, дорогой читатель, скажи, пожалуйста, должен ли Израиль отдать так называемые оккупированные территории? Территории, которые по решению Лиги Наций в 1920г должны были быть использованы для создания еврейского государства? Территории, которые Израиль отвоевал в результате войны, которую не он начал. И если твой ответ «Да», стало быть и Курилы должны отойти Японии, и Калининград Германии, и западная Украина Польше и Финлядия должна получить свои земли назад и еще много каких территорий должны быть возвращены прежним владельцам. Не так ли? Или же ты согласен, что страна победитель, и тем более не инициатор войны, вправе остаться на тех землях, которые она отвоевала в ходе войны? Или же ты покривишь душой и скажешь: «Нет, у одних стран есть права оставаться на завоеванных территориях, а у других нет»? Каким будет твой ответ?
Кто такие палестинцы?
Тут вообще все просто. Смотрим статью той же Википедии Палестинцы
«Палести́нцы (араб. الفلسطينيون‎‎, al-filasTīnīyyūn, ивр. פלסטינים‎) или палестинские арабы — часть арабского народа, проживающая в Палестине»
Кому будет интересно, может прочитать материал полностью, но ключевым будет палестинские арабы. В первую очередь, это арабы, проживающие на территории Палестины. С тем же успехом можно выделить жителей Нью-Йорка, Парижа, Лондона или Москвы в отдельную нацию (национальность). Или скажем жителей Псковской области называть псковчанами, по национальности а не по географической привязке. Т.е. никакие псковчане не русские/славяне, а это отдельная национальность, которая проживает там со времен царя гороха и необходимо вернуть ей ее, исконно древние земли. Бред? Да, но если эту песню петь 60 и более лет, возможно, кто-то из потомков начнет верить, что есть такая национальность и надо бы ей вернуть отобранные у не земли. Термин «палестинцы», в его теперешнем значении результат деятельности Ясера Арафата. В 60-х годах 20 века было модифицировано значение данного термина. Ранее он определял людей, населяющих Палестину именно по географической привязке, в процессе ведения Я. Арафатом своей террористической и пропагандисткой деятельности под термином палестинцы стали понимать некую национальность проживающую в Палестине.
Кому Израиль должен отдать оккупированные территории?
Мне вообще не по душе термин «Оккупированные земли» в моем понимании они никакие не оккупированные, а освобожденные. Они освобожденные из рук незаконного владельца, которому они достались в разрез решения Лиги Наций в 1920г. Но это мое мнение, а оно понятно, никого не интересует кроме меня самого и тех нескольких сотен/тысяч человек кто думает также. Ну предположим оккупированные. Стало быть, у кого-то захваченные. У кого? Вернемся чуть назад. Часть земель отведенных в 1947 г. под арабское государство осталось у Израиля после войны за независимость 1948 года, а часть захвачена Трансиорданией, включая восточный Иерусалим. Позже, в 1967 году в ходе шестидневной войны Израиль отвоевал у Иордании западный берег реки Иордан и восточный Иерусалим а также Старый Город. Сектор Газа был отвоеван у Египта. Ни Иордания, ни Египет не изъявляют желания вернуть потерянные территории в ходе войны 1967 года. Если кто-то что-то у кого-то отобрал, а тот, у кого отобрали, говорит что оно ему не надо, стало быть, отобранное совершенно на законных основаниях может остаться в руках нового владельца, не так ли? А если так, то, на каком основании ныне звучат требования вернуть так называемые «оккупированные территории» палестинцам? Народу, которого не существует, вернуть земли, которые ему не принадлежали? Это если вообще забыть про то, что изначально на территории (1920 г.), отведенной под создание «национального очага для еврейского народа» было образовано одно арабское государство, а потом на оставшейся части выделены территории под еще одно арабское государство (1947 г.). Кстати, мы же помним что решение 1947 года, евреи приняли, а арабы нет. То есть тогда, в 1947 году арабам предложили создать второе (первое Трансиордания) арабское государство на территории Палестины, но это решение им тогда было не по душе. Началась война, они ее проиграли. И это была не последняя война, которую развязали арабские государства в попытке выкинуть евреев, но все войны они проигрывали. Все кроме одной, пропагандисткой. Тут они преуспели…
Чего хотят палестинцы?
Как известно, официально они требуют:
- создать независимое палестинское государство со столицей в Иерусалиме;
- возврат Израиля к границам 1967 года;
- возвращение палестинских беженцев на их земли, т.е. в Израиль.
А еще, если порыться в Интернете, можно найти неоднократные призывы лидеров арабских государств и иных деятелей различных банд-формирований к полному прекращению существования государства Израиль. Если палестинцы хотят просто своего мирного государства, зачем он требуют возврата бежавших из Израиля в 1948 и 1967 году арабов и их потомков в Израиль? Почему бы беженцам не остаться во вновь создаваемом государстве? Возможно, потому что как только беженцы вернуться в Израиль, арабское население будет преобладать над еврейским, и в таком варианте, мечта Ясир Арафата и иже с ним осуществиться. Государство Израиль прекратит сове существование как еврейское государство.
P.S.
На вопрос почему основным источником упомянута Википедия. Согласен, данный ресурс я бы не стал расценивать как официальный источник. Однако, это тот ресурс, который появляется в первых строках запросов по данной тематике. Простое ознакомление с информацией на данном ресурсе, дает общее представление о ходе развития событий. И на мой взгляд, может вполне дать представление о том что происходит и что происходило до. Любому здравомыслящему человеку этого уже должно быть достаточно, что бы понять насколько искажается сегодня информация в СМИ при освещении текущих событий и как передергивается действительность.
Подробнее про решение Лиги Наций
http://mishmar.info/kak-britanci-sorval ... ailya.html
http://mishmar.info/arabo-evreieskiie-k ... rvaya.html
Последний раз редактировалось Kfir Ср ноя 21, 2012 21:40, всего редактировалось 3 раза.
Defender SW 110 SE, 2007, Black
[s]Discovery 2, 2004, Gold[/s]
Discovery 1, 1997, Silver
[s]Discovery 2, 2004, Gold[/s]
Discovery 1, 1997, Silver
-
Ох-ах
- Сообщения: 2064
- Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 20:04
- Откуда: С отсюдова.
- Контактная информация:
я конечно не экстремист-расист.Но ждать утра НЕ НАДО 
.Какое нах......ЙЙЙ УТРО 
.Хмурое Градовое утречко,такое "весёленькое"???Ведь в распоряжении ЦАХАЛа есть прекрасные инженерные войска.В их распоряжении шикарнейшие прожекторные установки.По ночи ещё секесуальнее 
. Тракторончики толкающие перед собой 4-5 кубов чего попадется,медленно-МЕДЛЕННО.И солдаты НЭЖНО 
и демократично корректирующие траекторию движения тел не попавших в зону ковшика. 
а потом тишина 
и тишина на РАВНИНЕ 
.И шабатний дождь на равнине Сектора Газа смыл остатки горюче-смазочных материалов.С Ув. 
.Iней був парубок моторний.
www.vadnet.org
www.vadnet.org
Оптимист 
..гЛаВнОе в ЭкСтРеМаЛьНоМ сПоРтЕ,...эТо пОнЯтЬ гДе зАкАнЧиВаЕтСя ЭкСтРиМ... и нАчИнАеТсЯ п...
www.velik.org
www.velik.org
Гриша ты не правда, можешь и повлиял и что самое главное, что рядом с твоей дочерью, да и с другими есть отцы, а взрывы ракет прекратятся.mazzy74 писал(а):Но когда я вижу ужас в глазах 4-ех летней дочери,которая уверенна,что ты ее защетиш, а ты понимаеш что не можеш повлиять ни на што то извени...
Хуже когда ... .
Может я уже и стар, но по моему мнению важна не победа а достигнутый результат.
Давайте подождём
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
А какой результат ? Палы празднуют победу. А мы слушаем наших дебильных политиков для которых кресло важнее всего остального. Жить тут спокойно нам не дадут. 
..гЛаВнОе в ЭкСтРеМаЛьНоМ сПоРтЕ,...эТо пОнЯтЬ гДе зАкАнЧиВаЕтСя ЭкСтРиМ... и нАчИнАеТсЯ п...
www.velik.org
www.velik.org
http://www.mignews.com/news/society/wor ... 81967.html
В очередной раз наши "доблестные" политики ОБОСРАЛИСЬ.....
В очередной раз наши "доблестные" политики ОБОСРАЛИСЬ.....
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... nii-ognya/
Я просто в ахуе от нашего правительства........иными словами на нас положили с прибором,по херу что будет на Юге....
слов нет,одни эмоции....
Я просто в ахуе от нашего правительства........иными словами на нас положили с прибором,по херу что будет на Юге....
слов нет,одни эмоции....
-
gdalex
- Сообщения: 2640
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:45
- Откуда: Кирьят Ям
- Контактная информация:
По опыту всех прошлых заворушек - они всегда будут праздновать победу,если только они остались в живых. Так что это не главный показательbad писал(а):А какой результат ? Палы празднуют победу. А мы слушаем наших дебильных политиков для которых кресло важнее всего остального. Жить тут спокойно нам не дадут.