запаска меньшего размера

[Strannik]

Дима и Борька, про элипс писал образно.
Так же образно как и о сжатии О-ринга.
Попробуем по другому, давайте выравняем только часть О-ринга, типа он сплющился как колесо.
Изходя из этого хочу спросить, куда девается внешняя длина окружности даже с учётом жёсткого диска.
Ведь совершая полный оборот накаченое с одной стороны и приспущеное с другой стороны колёса должно прокатиться через все точки внешней стороны покрышки при условии что диск не прокручивается в покрышке.

[SNEP]

По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.

[db]

По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.

Вот! Коротко и точно, без лишней (моей ) писанины.

[SNEP]

Кстати из трусов получиться хороший пример

[tail]

на прайветах в оригинале запаска (онаже костыль) меньшего диаметра и иуже. и при этом по инструкции запас хода на ней 500 км. тоесть хотите сказать что у прайвета диф меньлше износится чем у джипа?

прросто надо помнить если поставил запаску меньшего размера
1 не гони. ибо тебя будет тянуть в сторону запаски.
2 невкоем случае не блокируй дифы ибо разница в диаметрах чегонибудь порвет (цирию или блок)

все остальное это понятие растяжимое. пример у паджа отключается одна полуось. как вы думаете что при этом происходит с дифом. правильно происходит немеряная разница во вращении и ничего не отваливается

[Strannik]

По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.

Я ждал эту идею.
Так увеличивается или уменьшается и когда?
А может всё же протектор покрышки будем считать относительно жёстким телом относительно линейной деформации?
А иначе для чего нужен сам корд, если его можно ратягивать так же как простую резину.
А вот сжать плотную резину даже без корда проблематично, а с кордом при наших нагрузках наверно невозможно.
А ведь собственно на это вы и расчитываете считая что приспущеное колесо будет проходить меньшее линейное растояние чем накаченое.

И даже если учесть что всё же у протектора резины может быть какая то линейная деформация, то она будет у обоих колёс одинаковая.

Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.

[Lew]

А ведь собственно на это вы и расчитываете считая что приспущеное колесо будет проходить меньшее линейное растояние чем накаченое.

Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.

Путь = 2 Пи Rк.
Но колеса одной оси "привязаны" к машине, значит они за одну единицу времени проходят равное линейное расстояние (вместе с кузовом машины) но при этом вращаются с неравным числом оборотов. Что, как тут предполагается, не гут для межколесного дифференциала (на самом деле это ему как то... не хочу лезть в дебри)
Следовательно, устанавливая неравное давление воздуха в шинах неравной размерности можно добиться их равного статического радиуса и примерно равного радиуса качения

[Strannik]

Путь = 2 Пи Rк.

Верно относительно круглого тела.
Даже накаченое колесо под машиной не круглое.

Следовательно, устанавливая неравное давление воздуха в шинах неравной размерности можно добиться их равного статического радиуса и примерно равного радиуса качения

Повторю вопрос, как может колесо с большим периметром иметь одну и туже скорость вращения с колесом меньшего периметра если нет проскальзывания.

Пока не получу ответ куда пропадает часть длины окружности большего колеса буду задавать один и тот же вопрос.

[Lew]

Попробуй провести эксперимент.
На задней оси установи давление воздуха в шинах 0,5 и 2,5.
Затем нанеси метки мелом на обоих шинах строго вертикально.
Затем руль в О и проехай 30 метров.
Если твоя теория правильна - метки будут соответствовать она другой, т.е. смещения не будет.

С целью более углубленного изучения вопроса сделал скан с книги А.И. Гришкевича 1986 г.
http://marrrrrrrrr.users.photofile.ru/p ... 705473.jpg

Вот еще может кому пригодится.
Академик Чудаков радиус колеса
http://marrrrrrrrr.users.photofile.ru/p ... 665801.jpg

[Strannik]

Будем считать что убедил, но всё же червь сомнения гложет. Попробую провести эксперимент.

[Lew]

Попробуй.
Знаешь, есть на Руси такие болотоходы, где колесами являются камеры, надетые на диск (или шины с тонкой оболочкой).
Представь, на одной оси 2 таких колеса, в одном прокол. И что? оба сделают равное число оборотов?

Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.

[Strannik]

По моему мнению пример не коректный.
Это то же самое что сравнивать объёмы автомобильного колеса и колеса болотохода после наполнения их определёным объёмом воздуха.

Автомобильную покрышку нельзя сжать или смять в отличаи от балона болотохода.
Там совсем другая геометрия.

[Lew]

Автомобильную покрышку нельзя сжать или смять в отличаи от балона болотохода.

Ну отчего же нельзя?
Ведь ты стравливаешь воздух на бездорожье как раз для того, чтобы смять шину, ибо это увеличивает площадь отпечатка - снижает давление шины на грунт.
Любая шина эластична, ее динамический радиус меньше статического за счет радиальной деформации (прогиба шины), и может при движении меняться на мм и см.

[Strannik]

Lew, я думаю что твои последние посты не имеют никакого отношения к теме.
Резину болотохода раздувают как резиновый шар значительно увеличивая её объём и за счёт увеличения внешнего диаметра.
Собственно её можно сравнить с автомобильной камерой которую можно сжать в руке.
Покрышки автомобиля при наполнении воздухом вряд ли изменят свой диаметр в свободном состоянии.

На задней оси установи давление воздуха в шинах 0,5 и 2,5.

И если для выравнивания вращения запаски с меньшим диаметром надо спустить воздух родного колеса на 0.5 атмосферы, то даже если и правда за тобой, то вряд ли это реализуемо на практике.

Дай проверить.

[Lew]

Народ вопрос !мои тапки 265,75,16 размер запаски 265,70,16

Арифметический подсчет показывает, что разница в радиусах 13 мм, поправь, если ошибся.
Причем эта разница под весом, приходящемся на колеса, может уменьшится, если у запаски меньше радиальная эластичность (что характерно при снижении высоты профиля).
Или увеличиться, но тут процент вероятности ниже.
Далее снижаешь давление воздуха в основном колесе, увеличиваешь в запасном.
Причем если предполагается движение по асфальту, в случае возможности отключить пер. мост ставишь запаску вперед. В данном случае кстати можно даже вообще давление не менять, т.к. передний диф-л выключается из работы.
На бездорожье неравенство радиусов вообще уходит на второй план, почему, я уже объяснял.
Если машина с пост. полным, типа Прадо, ТЛК-100 и пр., ставишь запаску вперед и на глаз выравниваешь прогиб шины, уменьшая давление воздуха в основном колесе, увеличивая в запасном.
И едешь хоть 1000 км, диф-лу от этого хуже не будет.
И я не пойму, отчего ты такое очевидное решение воспринял в штыки?

[Strannik]

И я не пойму, отчего ты такое очевидное решение воспринял в штыки?

Lew ты о чём?
Вот я писал выше

На вскидку получилось, что резина 265х70х16 от резины 265х75х16 будет отставать на круг только где то после 30 оборотов.
Неужели вы и в правду думаете, что за 50 или даже 100 км разница в диаметре где то 3% может убить диференциал.

viewtopic.php?p=159210#159210

В чём отличие моего поста выше от выводов в твоём последнем?

Давай на этом остановимся

P.S. Вопрос был не теоретичский, а практический по конкретной машине и о пробеге по асфальту.
Про бездорожье и запаску на передний мост при приводе 2х4 разговор не идёт.

[Lew]

Давай на этом остановимся .

Ну это как скажешь - ведь ты здесь начальник
На мой взгляд в данной теме людей интересует не то, какие мы умные (или глупые), а что делать, если штатную шину нужно сменить запаской меньшей размерности.
Отсюда мой совет: поставить запаску на переднюю ось, и выровнять не прогиб шин (как я ранее ошибочно советовал), а выровнять симметрию линии капота относительно дороги путем разного давления в шинах. Т.е. усановить примерно равные статические радиусы.
Проще говоря, машина не должна быть наклонена на один бок
И это нужно как для улучшения условий работы переднего межколесного диф-ла (если привод постоянный полный), так и для снижения увода машины в сторону, если шины спереди не равной размерности

[Strannik]

Ну это как скажешь - ведь ты здесь начальник

А это ты зря, в дискусии начальников нет.
А останавливал я тему про болотоходы как не релевантную.

На мой взгляд в данной теме людей интересует не то, какие мы умные (или глупые), а что делать, если штатную шину нужно сменить запаской меньшей размерности.

Согласен и об этом уже много сказано выше, а всё остальное уже повторение.
И прогиб шин тоже.
Ведь если мы уменьшаем давление в шине, то автоматически получаем её прогиб выравнивающий, как ты сказал, симетрию линии капота ...
Выравнивание же при этом количества оборотов я проверю при первом же удобном случае.

[rishon]

запаска меньшего размера

[Phobos]

Тема хотя и старая, но востребованна.

Меня учили если что то непонятно, надо изображать на бумаге, два глаза и мозг лучше, чем два уха и мозг.

вот что получилось (если не ошибся )





Следовательно, с изменением давления в шине, путь преодолевающий некой точкой на поверхности шины, будет разный при одной и той же длине окружности. Более того, скорость этой точки будет неравномерной (при прохождении хорды- медленее, чтобы "не отставать" от угловой скорости)

[genkor]

Phobos, это похоже на абстракное упражнение а не на физическую модель. И куда же, по твоему, девается кусок, практически несжимаемого, протектора? При низком давлении (да в принципе при любом давлении под нагрузкой) колесо не имее форму круга. Длинна внешней части протектора остаётся неизменной, а точки A и C расходятся дальше и не находятся на радиусе колеса.

[Phobos]

Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.

[genkor]

Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.

Судя по фотографиям отпечатков протектора при спущенном колесе, протектор внутрь никогда не прогибается, и касается всеми кубиками поверхности дороги, колесо плющится по обоим горизонтальным осям. Прогнуться протектору внутрь не позволяет давление в шине.

[Phobos]

Будем переходить к натурным испытаниям

На выходных стравлю одно колесо до, скажем, 15, противоположное останется 35.
Сделаем метки мелом и поставим по мальчику с каждой стороны и пусть считают обороты. Ориенироваться будем по накаченному колесу, скажем после 20 оборотов остановиться и сравнить.

[genkor]

Уважаю...

[Strannik]

Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.

Не просто прогибается, а прокатывается и выдавливается по ходу движения.
Чтобы кусок сократился кусок вдавленного протектора должен остаться внутри.
Возможно ли это на жёстком протекторе?

Будем переходить к натурным испытаниям

[Nessi]

А могу я на докатку поставить 265-75-15 ? просто старые диски 15-е .

[Strannik]

Напомни что у тебя сейчас?

[Nessi]

265-70-16

[Strannik]

Свободно.
Это один и тот же размер по диаметру колеса.