Блокировка! - Обязательна ли она для джипа?

Герман писал(а):Так о каких ошибках идет речь ? (гневно)

Как пример неконтралируемый занос заднего блокируемого моста при приодалении особенно на скользких грубтах, или пример Миши,-благодаря хоропему сцеплению вытаскивать машину на непозволительные позиции (углы).

Strannik
Да я не много подшучиваю, но как говорится в каждой шутке...

Все таки, так как растет число блокированных, думаю все больше маршруты будут менятся. А скоро зима, если хочется сидеть дома, надо ставить.

Я не хочу перед выездом ломать голову ехать мне на этот маршрут или не ехать, проеду я эту кочку или не проеду.
Я хочу доехать до каждой точки которая мне интересна и буду рад, если ты сможешь со мной ехать туда, куда захочешь, а не туда куда сможешь.

Согласен, но блин отдавать новый мост на раскурочивание, после того как еще Леон рассказал все нюансы, боязно пока, но деньгу коплю, как будет достаточно, стисну зубы, возму адвоката, и поеду ставить блокировку

P.S. Как правило о недостатках блокировки говорит тот у кого её нет и о преимуществах тот, кто её имеет.

Ну ты же меня знаешь, если я могу найти недостатки в любой своей машине, то когда поставлю блокировку, и там найду минусы

Но я такой почти ко всему, включая свою работу, чтобы я был доволен сделанным заказом, это максимум один к ста, все остальное переделал бы уже сразу после сдачи

-Tom- писал(а):Ну ты же меня знаешь,...

Ага, чуть чуть.

Поэтому и зову в дорогу

Герман
В целом аналогия с машиной верная. Вот только формулировка "подталкивает к поступкам" выставляет ситуацию действительно в бредовом виде. (Если бы я сказал, что блокировка "подталкивает" совершать ошибки, то тоже получилась бы ахинея.) Слово "подталкивает" в данном случае верно только для безбашенных отморозков. А о них мы (ну, по крайней мере я) речи не ведем.
Давай заменим "подталкивает к поступкам" на "дает больше возможностей совершить ошибку". И тогда пример с машинами верен.
Для бОльшей контрастности переведу его на пример с мотоциклами.
Двое только что получили права на мотоцикл. Один покупает себе легкий дорожный мотоцикл (типа 250-кубовой Honda CB), а второй 1000-кубовый спортбайк. Думаю, очевидно, что у хозяина "литра" вероятность оказаться распластанным на асфальте или улететь кубарем в кювет на несколько порядков выше, чем у хозяина легкого дорожника.
Между прочим я неоднократно читал и слышал рекомендации, что набираться опыта БЕЗОПАСНЕЕ на легком мотоцикле (до 300-400 кубов) и лишь потом, через год-два, пересаживать на более тяжелую и мощную технику. Более того, это подкреплено Израильскими (и не только) ПДД: получить права на тяжелый мотоцикл можно только через год после того, как получил права на легкий. И еще туда же. При выборе своего первого мотоцикла я руководствовался, в частности, соображением "стоит начинать с легкого мотика".

Утверждение Странника

имееющий опыт преодоления без блокировки, более полно и правильно использует последнию.

это еще один аргумент в пользу нежелательности блокировки для начинающих.

Strannik писал(а):
P.S. Как правило о недостатках блокировки говорит тот у кого её нет и о преимуществах тот, кто её имеет.

Это ты хорошо сказал , ёмко .
А чего ради блокированную машину должно заносить , а не блокированную не может ? Блокировку можно отключать в местах возможного заноса , меня ни разу не заносило . С Мишкиным примером тоже на мой взгляд не однозначно , водитель исходя из личного опыта , из личных ощущений решает когда дать газ , а когда нажать на тормоз . Тут нет стандарта и главную роль играет человеческий фактор . Пример с камнем
когда не блокированный джип не заехал на ступеньку по причине вывешивания одного колеса , побуксовал на месте , стал скатываться назад , занесло и лег на бок , или свалился с той же ступеньки . Мало примеров когда на не блокированном джипе люди пытались залезть туда куда собака член не совала.
И наоборот с двумя блокировками обезжает все препятствия . Мы знаем немало примеров когда не блокированные машины переворачивались .

Strannik

warlord писал(а):
holif писал(а):утро вечера мудренее....

человек на двух ногах превосходит по проходимости любой джип, но уступает по скорости -
ох как ты ошибаешся поверь есть места где ты и на четвереньках упаришся ползти,а джип проедет.

наверное есть парочка... но есть бесконечно много мест удовлетворяющих моему утверждению ( все зависит от ног, инвалиды не участвуют в забеге/заезде )

Герман писал(а):А чего ради блокированную машину должно заносить , а не блокированную не может ?

Т.к. у блокироваммой в определённых ситуациях два колеса проходят разные растояния, но с одинаковой скоростью в отличии от неблойированных.
Кстати люблю этот занос и часто пользуюсь им выставляя машину перпендикулярно препятствию.

Герман писал(а):однозначно , водитель исходя из личного опыта , из личных ощущений решает когда дать газ , а когда нажать на тормоз . Тут нет стандарта и главную роль играет человеческий фактор .

Наличие человеческого фактора оснавная причина ошибок.

Герман писал(а):Мы знаем немало примеров когда не блокированные машины переворачивались .

Здесь не стоит вопрос на каких машинах допускается больше ошибок, здесь стоит вопрос о специфических ошибках блокированных.

Герман
Ты своими словами подтверждаешь мои.

водитель исходя из личного опыта , из личных ощущений решает когда дать газ , а когда нажать на тормоз .Тут нет стандарта и главную роль играет человеческий фактор .

Именно исходя из личного опыта. А если опыта нет, то отсутствие блокировки уменьшит вероятность "доехать" до опасной ситуации.

Вариант

не блокированный джип не заехал на ступеньку по причине вывешивания одного колеса , побуксовал на месте , стал скатываться назад , занесло и лег на бок , или свалился с той же ступеньки .

Одинаков для обоих - и для блокированного, и для не блокированного. А вот скапуститься с камушка из-за слишком сильного крена - это уже только у блокированного получиться, так как не блокированный не доедет до опасного крена, забуксует раньше.

Что касается заноса с блокировкой, Странник, наверное, думал в первую очередь про автоматическую блокировку (привычную ему). С ручной блокировкой - только если выключить забыл (тоже вопрос опыта, между прочим)...

holif писал(а):инвалиды не участвуют в забеге/заезде

А это ты зря.
Ездил с инвалидом колясачником, инвалидом одноруким и ... инвалидом слепым

holif писал(а):... но есть бесконечно много мест удовлетворяющих моему утверждению

К красивейшим каньёнам вардит, барак, ада и другим можно подъехать на легковушке.
Вход в каньён тамар и речку бокек вообще у дороги.
Таких мест могу перечислить сотню.
Только я предпочитаю подъехать к ним с тыльной стороны.

Strannik писал(а):-Tom-
Блокировка это не мода. Её не видно.

не видно это если ездишь один - а когда группой это не просто модно а конкретно понтово

mishaw писал(а):Что касается заноса с блокировкой, Странник, наверное, думал в первую очередь про автоматическую блокировку (привычную ему). С ручной блокировкой - только если выключить забыл (тоже вопрос опыта, между прочим)...

Я не думал, я говорю о ситуации в которую может попасть блокированная машина на преодолении. Ведь для преодоления её включают.
Как пример затяжной подъём по сыпучему грунту с огромным количеством диагоналок и в добавок боковой уклон. (подъём с нахаля цин, аругот в хорошие времена, первый подъём на южный саки и т.д.
Могу привести примеры и на более короткие подъёмы.

holif писал(а):
Strannik писал(а):-Tom-
Блокировка это не мода. Её не видно.
не видно это если ездишь один - а когда группой это не просто модно а конкретно понтово

Такое утверждение больше подходит ребенку или человеку который смутно представляет себе , что такое бездорожье .

Strannik писал(а):
Как пример затяжной подъём по сыпучему грунту с огромным количеством диагоналок и в добавок боковой уклон. (подъём с нахаля цин, аругот в хорошие времена, первый подъём на южный саки и т.д.
Могу привести примеры и на более короткие подъёмы.

Мне кажется , что почти на всех тобою перечисленных подъемах я был и не помню , чтобы меня там заносило . Вообще не припомню ни одного даже похожего случая . Бывает я сам закидываю "жопу" когда нужно маневрировать и не хватает радиуса , но это уже совсем другая тема .

Герман писал(а):Мне кажется , что почти на всех тобою перечисленных подъемах я был и не помню , чтобы меня там заносило .

А я и не про тебя.
Сам же писал, что едишь как буд то нет блокировки. Опыт Гера.

А бывает и стечение обстаятельств.

Герман писал(а):
holif писал(а):
Strannik писал(а):-Tom-
Блокировка это не мода. Её не видно.
не видно это если ездишь один - а когда группой это не просто модно а конкретно понтово
Такое утверждение больше подходит ребенку или человеку который смутно представляет себе , что такое бездорожье .

я и по жизни еще ребенок, а по джипам вообще молоденец

думаю что никто еще на это форуме на дорос до такого

http://www.youtube.com/watch?v=Tpjj5ow9gs4

Предлагаю собрать учебно-тренировочный семинар , выбрать подъем с ступенькой , не опасный , но чтобы можно было бы прочувствовать как управлять машиной в разных ситуациях . Подготовку и проведение семинара поручить тов. Страннику и тов. Мишаву . Буду рад поучаствовать в таком движение .

holif писал(а):
Герман писал(а):
holif писал(а): не видно это если ездишь один - а когда группой это не просто модно а конкретно понтово
Такое утверждение больше подходит ребенку или человеку который смутно представляет себе , что такое бездорожье .
я и по жизни еще ребенок, а по джипам вообще молоденец

думаю что никто еще на это форуме на дорос до такого

http://www.youtube.com/watch?v=Tpjj5ow9gs4

На этом форуме минимум половина уже переросла клипы которые ты выставил .
Ты бы лучше привел пример заезда формулы 1 или полет истребителя над пустыней Негев . До этого мы точно не доросли .

не клипы а клип
я пошел спать дорастать

holif писал(а):не клипы а клип
я пошел спать дорастать

Они в своё время были раздельными.

Похоже обиделся

Зря

Мои 5 копеек

Весенний выезд клуба CJ был по очень красивой трассе. Только для машин с блокировкой!
Красивый, но сложный маршрут.
Если джип не только ездить на работу - блокировка обязательна.

не видно это если ездишь один - а когда группой это не просто модно а конкретно понтово

ну довольно понятно и даже можно соглосится

На этом форуме минимум половина уже переросла клипы которые ты выставил .

значит я отношусь к другой половине . не дорос чтоли

думаю что никто еще на это форуме на дорос до такого

я..

холиф вот если ты обиделся . тогда зря

гера хотя и большой зато добрый

yuri_b писал(а):Мои 5 копеек
Весенний выезд клуба CJ был по очень красивой трассе. Только для машин с блокировкой!
Красивый, но сложный маршрут.
Если джип не только ездить на работу - блокировка обязательна.

от сюда подробней и фотки в студию

По моему просто из лексикона нужно убрать слово "обязательно". Инет разницы что это блокировка ,защита или что-то другое.Предпочтительно,это да но не как обезательно.Каждый должен думать сам , ехать по этому маршруту,преодолевать это препядствие или нет.Если сомненваешься то лучше нелезть.

yuri_b писал(а):Мои 5 копеек
Весенний выезд клуба CJ был по очень красивой трассе. Только для машин с блокировкой!
Красивый, но сложный маршрут.
Если джип не только ездить на работу - блокировка обязательна.

yuri_b - Добро пожаловать на форум

С твоим появлением в форумском автопарке стало ровно 100

внедорожников.

viewtopic.php?p=29620#29620

Напиши пару строк о себе и машине для знакомства

rishon

rishon писал(а): стало ровно 100 внедорожников

Завтра 101

Можно и пару слов поумствовать, тем более что знаяться нечем...

Есть два фундаментальных факта.

1. Среди нас нет полицейских, горных спасателей, сельских врачей, и даже просто колхозников. То есть джип и все что с ним связано нам нужен исключительно для развлечения.

2. На карте Израиля (симун швилим) не существует точки, куда можно добраться с блокировками и нельзя без них. Просто в некоторых случаях придется ехать с другой стороны (на спуск). Пожалуй единственное исключение, приходящее в голову, это амбатья на Хамране, но можно доехать до нее с юга (или даже севера), и если уж ТАК важно попасть именно на дно амбатьи, спутиться 50 м пешком.
То есть, на наших маршрутах нужны блокировки не потому что мы любим путешествовать, а потому что мы любим путешествовать И преодолевать чего-то.

Почему мы любим преодолевать?
1. Адреналин. Вырваться из рутины.
2. Понты перед собой. Самооценка, ее формирование и важность. Желающим читать толстые книги по психологии.
3. Понты перед окружающими. "Смотри, братва как я могу", "Я Бокер брал и Цинор брал..." и т д...

Как бы это не было противно, вся мотивация к преодолению базируется на этих трех векторах, у всех в разной пропорции. И не надо стыдиться сказть это вслух

Слово "понты" не всегда имеет только негативную окраску. Это просто нормальная психология.

Вывод. Поскольку для адреналина блокировка не обязательна, она (они) нужна исключительно для понтов. По крайней мере я не на секунду не сомневался, когда покупал и ставил себе.

Ох... опошлил Великую Джиперскую Идею...
теперь точно побьют...

Некоторое время придется прятаться

esu писал(а):Почему мы любим преодолевать?
1. Адреналин. Вырваться из рутины.
2. Понты перед собой. Самооценка, ее формирование и важность. Желающим читать толстые книги по психологии.
3. Понты перед окружающими. "Смотри, братва как я могу", "Я Бокер брал и Цинор брал..." и т д...

Есть люди которые хотят посмотреть Израиль например, красивые места, и как не удивительно но есть и такие куда без блокировки не добраться.
Как и обещал картинки и фильм, ( ошибься с датой не весна а осень )
Нахаль камрир, клуб CJ, 31/10/2008:

Фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=A5nWlSqB_Sw
Фотки:
http://picasaweb.google.com/Ilan.Broshi/xFZMGG#
http://www.pic.co.il/UserAlbum.asp?uid= ... lid=572573

хехе, Esu молодец

Подключитесь к своей учетной записи в социальной сети

Блокировка! - Обязательна ли она для джипа?