Ручная коробка или автомат?

[Strannik]

Про АКПП

Вот интересная фраза для скептиков

В результате скорость циркуляции возрастает, что автоматически приводит к увеличению крутящего момента на валу турбинного колеса

Из этой статьи
http://agregatka.ru/ustr_akpp.shtml

Кратко и интересно написано.

[Герман]

Крутой спуск и АКПП


Я спускаюсь на 1Low притормаживая комбинированно ( всегда ,на любой машине , на любом покрытии ,в любых ситуациях использую только комбинированное торможение )и как мне всегда казалось , что торможу двигателем или , можно сказать , коробкой . В этом случае разницы между ручкой и автоматом не вижу .

[genkor]

Крутой спуск и АКПП
На машине с АКПП отсутствует возможность торможения двигателем.
Я думаю, что это единственный серьёзный и ощутимый недостаток АКПП.
1-я LOW конечно выручает, но не настолько, чтоб решить эту проблему.
место.

Если постоянно притормаживать дизельным мотором, особенно большого обьёма, то он долго не проживёт. Ох не любят дизели более 3000 rpm.

[Герман]

Это же как нужно тормозить , чтобы было 3000 об/мин ? Тормозить двигателем святая обязанность , понятно что автомат это делает сам только медленно и слабо заметно , а вот ручной коробкой - обязательно .
Помоему этому даже на уроках вождения учат . На грузовиках нужно внимательно следить , чтобы не переходило красную черту на тахометре , там у них зеленная зона короткая , наверное , предел в районе 2500 об/мин .

[yevlakh]

Всегда торможу тип-троником, поступенно переходя на пониженные передачи, вплоть до остановки. При переключениях и переходах никаких стуков не должно быть.

[mishaw]

На машинах с типтроником ездил крайне мало. Если судить по тому, как они работают на правйтеах, то для бездорожья, имхо, типтроник в "ручном" режиме не подходят совсем: очень большая (и плохо прогнозируемая) задежка между командой водителя на переключение и собственно переключением.

[yevlakh]

Может быть, но я тип-троником пользуюсь исключительно для экономии колодок, дисков и т.д.

[mishaw]

я тип-троником пользуюсь исключительно для экономии колодок, дисков и т.д.

Торможение двигателем всегда хорошо, не важно на какой коробке и в каких условиях.
Просто в данной теме идет обсуждение преимоущесвт и недостатком "ручника" и "автомата" именно на бездорожье.

[yevlakh]

Понял..., не в тему...

[Strannik]

Ну что, поездил сегодня на ручке и по бездорожью.
По моим представлениям автомат выигрывает везде, кроме как на крутых спусках. (не секрет)
Но 1 low на дефе покорила.
Вертикальный спуск, а машина почти стоит, вернее катится ну очень очень медлено.
На автомате такое не возможно (однозначно).
А жаль.

[Bumer]

это точно аж подталкивать треба...

[kolka]

Ну что, поездил сегодня на ручке и по бездорожью.
По моим представлениям автомат выигрывает везде, кроме как на крутых спусках. (не секрет)
Но 1 low на дефе покорила.
Вертикальный спуск, а машина почти стоит, вернее катится ну очень очень медлено.
На автомате такое не возможно (однозначно).
А жаль.

На самом деле смотря какох автомат - есть еще HillDownControl
Так если его включить - то все едет и очень даже медленно

[SNEP]

Плюсы и минусы
«+»

* Наименьшая по сравнению с иными типами цена.
* Намного меньшая в сравнении с гидромеханической трансмиссией масса.
* Высокий КПД по сравнению с гидромеханической трансмиссией.
* Обычно не требует отдельной системы охлаждения, как АКПП.
* Несмотря на немалый прогресс в области конструирования АКПП, на сегодняшний день средний автомобиль с АКПП при прочих равных уступает автомобилю с МКПП по топливной экономичности и динамике разгона.
* Относительная простота и отработанность конструкции.
* Достаточно высокая надёжность (срок службы самой МКПП без ремонта сравним со сроком службы автомобиля в целом, только сцепление требует относительно частой замены).
* Большинство моделей не требуют дефицитных или специфических расходных материалов, частого обслуживания.
* У автомобилей с МКПП шире набор специальных техник вождения, опытный водитель может более эффективно использовать такой автомобиль при передвижении в гололедицу, по грязи и бездорожью.
* Автомобиль с МКПП легко пускается «с толкача», может буксироваться на любое расстояние с любой скоростью.
* МКПП, в отличие от гидромеханической АКПП, допускает полное разобщение двигателя и трансмиссии.

«-»

* Утомляющее некоторых водителей переключение передач, особенно в городском цикле и движении в пробках.
* Относительно АКПП сложнее управление автомобилем, необходимость наличия специфического навыка для достижения плавного переключения передач без рывков (впрочем, необходимость наличия таких навыков у водителя нельзя называть явным недостатком МКПП).
* Переключение передач сопряжено со временным разобщением двигателя и трансмиссии, что увеличивает время переключения.
* Как и у любой ступенчатой КПП, невозможно плавное изменение передаточного отношения при разумном количестве ступеней, в отличие от CVT.
* Малый ресурс сцепления.


Механическая коробка переключения передач

[Strannik]

Плюсы и минусы ...

Ну а теперь плюсы и минусы АКПП

[mishaw]

Ну а теперь плюсы и минусы АКПП

Минусы:
Все то, что в плюсах у МКПП, а также:
* с МКПП "летающего 4раннера" Ришона быть не может.
* наличие электроники, работающий "в сцепке" с электроникой мотора. Из-за "сцепки" выход из строя датчика или обрыв провода в моторе может привести к сбоям в переключениях передач. Или, наоборот, сбой в системе управления и контроля коробки может привести к неэффективной работе мотора.
Плюсы:
один единственный: машиной с АКПП управлять проще.

[Strannik]

У меня уже третья машина с АКПП и никакой электроники.
Ну и конечно при переключении ручной коробки, если про техническое бездорожье, сбоев будет больше. Однозначно.

[mishaw]

третья машина с АКПП и никакой электроники.

Не будь так уверен. Но может и правда нету. Я вообще-то говорил про более новые модели, те, что появились на рынке в последние 10-15 лет.

при переключении ручной коробки, если про техническое бездорожье, сбоев будет больше.

Примеры, пожалуйста...

[Strannik]

Я вообще-то говорил про более новые модели, те, что появились на рынке в последние 10-15 лет.

Моей только 13 и без электроники-уверен.

Примеры, пожалуйста..

Приведи хоть один случай загловнувшей машины с АКПП на техническом участке.
Ну или начни загибать пальцы с заглохнувшими ручками при тех же условиях.
(Разговор только о внедорожниках).

[Ювеналий]

загибать пальцы с заглохнувшими ручками

Круто
кстати о ручной коробке, заглох на подъёме под транспортёрной лентой на ММ, из-за наклона рабочий джип не стал заводиться. Съехал вниз с полным памперсом счастья, без тормозов и гидроусилителя

[Bumer]

Так ша это спор - типа того, что раньше - курица или яйцо? Автомат на шетахе приятней и легче в управлении бадук и я с этим полностью согласен - аваль с ручкой больше экстрима ( кто ищет его) ...

[Strannik]

аваль с ручкой больше экстрима ( кто ищет его) ...

Для экстрима есть махмаль, акрабут, ну и т.д.

[Bumer]

[stingrey]

и я за автомат ...только что бы моторчик помощней

[Strannik]

и я за автомат ...только что бы моторчик помощней

Попроси у Юваля кружок
Ну или на индейце попробуй

[Ювеналий]

Попроси у Юваля кружок

кружок? кто этот кружок?
1.Умелые руки
2.Рыболовная снасть
3.Кружка во множ.числе
4.обруч, он же хула-хуп
О чём это я? Ах, да, вспомнил - Что то у тебя газом, машина дёргается компьютер выкинь и т.д.

[hezi]

ß âîîáùå-òî ãîâîðèë ïðî áîëåå íîâûå ìîäåëè, òå, ÷òî ïîÿâèëèñü íà ðûíêå â ïîñëåäíèå 10-15 ëåò.

Ìîåé òîëüêî 13 è áåç ýëåêòðîíèêè-óâåðåí.

Ïðèìåðû, ïîæàëóéñòà..

Ïðèâåäè õîòü îäèí ñëó÷àé çàãëîâíóâøåé ìàøèíû ñ ÀÊÏÏ íà òåõíè÷åñêîì ó÷àñòêå.
Íó èëè íà÷íè çàãèáàòü ïàëüöû ñ çàãëîõíóâøèìè ðó÷êàìè ïðè òåõ æå óñëîâèÿõ.
(Ðàçãîâîð òîëüêî î âíåäîðîæíèêàõ).

Ïðîøó ïðîùåíèÿ ÷òî âìåøèâàþñü â âàøó äèññêóñèþ,íî êàê ìíå êàæåòñÿ,áûëî áû êîððåêòíåé ãîâîðèòü î íåñïîñîáíîñòè íåêîòîðûõ âîäèòåëåé ñïðàâèòüñÿ ñ ÐÊÏÏ,âîçìîæíî èç çà îòñóòñòâèÿ íàâûêîâ è îïûòà.Òàê êàê äîñòàòî÷íî ïîäãîòîâëåííûé âîäèòåëü,íå çàãëîõíåò íà ìàøèíå ñ ÐÊÏÏ ïðàêòè÷åñêè íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ,ïðàâäà äëÿ ýòîãî îí äîëæåí óìåòü îáðàùàòüñÿ ñ ïåäàëüþ ñöåïëåíèÿ.
Áîëåå òîãî,íà àâòîìîáèëÿõ èìåþùèõ ñêëîíîñòü ãëîõíóòü íà ïîäú¸ìàõ èëè ïðè áîêîâûõ íàêëîíàõ,âîäèòåëü ìîæåò óâåëè÷èòü îáîðîòû äâèãàòåëÿ,êîíòðîëèðóÿ ñêîðîñòü ïðîäâèæåíèÿ ïðîáóêñîâêîé ñöåïëåíèÿ.Íà ìàøèíå æå ñ ÀÊÏÏ ýòî íåâîçìîæíî,òàê êàê òàì íàáëþäàåòñÿ ïðÿìàÿ çàâèñèìîñòü ìåæäó ïîäà÷åé òîïëèâà,è ñêîðîñòüþ äâèæåíèÿ.

[Ювеналий]

наблюдается прямая зависимость между подачей топлива,и скоростью движения

[SNEP]

Он имеет ввиду что нет возможности выжать сцепление, тем самым регулировать момент на колесе.

Автомат придуман для бабушек и лентяев , а ручка для бедняков и профи Осталось только определить себя к какой нибудь категории

[mishaw]

hezi
+ 1.
Strannik
Во-первых. Конретнто твоей машине 13 лет, но сама модель (ее разработка, конструкция и т.д.) гораздо старше. Говоря про 10-15 лет я имел в виду имеено разработки новых моделей, а не возраст конретного автомобиля.
Во-вторых, приведенный тобой пример про заглохшие ручки подтверждает преимущество автомата с которум никто и не спорит: с АКПП проще.
Если говоря про "сбоев будет больше" ты имел в виду "больше шансов на ошибку водителя", то ты ломишся в открытую дверь: и я, и другие поклонники ручки соглашаются: да, с автоматом управлять машиной проще.
Если же ты говорил про технические (механические, электронные и т.д.) сбои, которых будет больше, то вот тут приведи примеры, плииииз.

А теперь, посмотри на список "+" и "-", который привел Снеп, и то, что я добавил. Есть в этом списке что-то не верное на твой взгляд? Если да, то лучше сразу с примерами, а не общими фразами типа "сбоев будет больше".

SNEP
Я бы сформилировал чуть более мягко:
Автомат - для "таксистов", бабушек и лентяев, а ручка - для бедняков, гурманов и профи.
Я буду, пожалуй, стареющим бедняком. Оставаясь поклонником "ручки", автомат на прайветах у меня перестал вызывать столь активную неприязнь, как раньше.

[Ювеналий]

Автомат придуман для бабушек и лентяев , а ручка для бедняков и профи Осталось только определить себя к какой нибудь категории

О ! А как быть со мной?
1. по возрасту- бабушка
2. лентяй- ещё тот
3. бедняк - поищи таких ещё
про последнее вообще говорить не хочу- я чай пью