Наши машины - сравниваем (короче меряемся)

genkor

СТАНДАРТНЫЙ ПАДЖЕРО ПРОТИВ ТРУПЕРА -шансов у трупера 0-так как нет блокировки.и никакой хлод подвески не заменит блока....В песке\дюна\ конечно 160 лошадок лучше чем 125 паджеровских.\99-год\но масса существенно отличается а если взять кинга \2001-год\с его 160 лошадками то он гораздо резвее трупера .Бензиновые паджерики как и трупера резвы и тем и другим мощности хватает.Грязь-паджеро кинг уедет дальше-клиренс больше и наличие блокировки ....можно еще на пару страниц

но как и писал народ -все зависит от водителя его возможностей в том числе и финансовых.Показать на что способны трупера можно завтра на т.барухет после обеда-БАРУХ АБА

П.С.у меня трупер был около года и на что он способен я прекрасно знаю

переубеди меня что длинный паджеро хуже трупера

факты пожалуйста

п.с. 54-37 это длинна заднего амморт.в закрытом и окрытом положении

genkor писал(а):
А у меня почти метр, точнее не знаю (не удалось таки выбрать полный ход на рампе)

Как то трудно представляется (даже с дроп китом), как проводились замеры?

SNEP писал(а):
genkor писал(а):
А у меня почти метр, точнее не знаю (не удалось таки выбрать полный ход на рампе)
Как то трудно представляется (даже с дроп китом), как проводились замеры?

genkor писал(а): были приобретены длинноходные амо KONI, номер 301407 (Открытие 58 см, закрытие 38см)

отсюда viewtopic.php?t=1294

народ сдесь надо сравнивать машыны а не пиписками

мерятса

YouTube

Ход амортизатора и ход верхней кромки колеса - это разные вещи. Амо крепятся в середине цирии и позволяют получать большое расстояние между колесами моста в артикуляции. Для этого собственно и снял задний стабилизатор. На счет метра я пошутил (если кто не понял) но выбрать артикуляцию полностью я смог только на шетахе. Высоты небольшой рампы не хватило. Посмотри на фотографии на посте и сам реши, является ли разница между левым и правым задними колесами равной 58-38=20 см?

P.S. Кстати, если кто может помочь проверить ход задней подвески в центре страны, буду признателен. Самому любопытно.

Leon

igor-pajero писал(а): по крайней мере Раджеро 94-2000г вып относится к категории джип (даже Трупер и Терано имногие другие не относятся к этой категории машин)

а к какой категории ты их относишь-БОЛЬШИЕ паркетники

читая между строк

Леня -далеко ли можно уехать на стоковом трупере?

Leon

stingrey писал(а):Леня -далеко ли можно уехать на стоковом трупере?

на то же расстояние что и стоковый паджеро

до первого серьёзного камня

igor-pajero писал(а):Раджеро 94-2000г вып относится к категории джип (даже Трупер и Терано имногие другие не относятся к этой категории машин

что то мне не понятно чем они отличаются

кроме задней блокировки и то вроде не на всех паджерах шла в стандарте

п.с на трупере до блоков проехал почти всё

а Максмен вообще всё+

про максмена забыл...каюсь...п.с. забудь уже трупер

тоета форева

паджеро форева

-завтра сцепление снимаю

Leon

stingrey писал(а):забудь уже трупер

да я так я ничего......за Державу Обидно......

patrol -форева

по мне так поджерик люче чем трупер
ну а тоёта просто класс.

мечта...
просто на неё ещё не заработал.но сремлюсь.
чево и другим желаю

к категории Джип относятся те машины у которые могут ездить по твердой почве с полным приводом,А это означает что в раздатке есть деференциал такчто, даже Нива относится к категории джип. ну, а паркетники это авто без раздатки. и есть машины повышеной проходимости с раздаткой в которой нет дифа но есть понижайка. так что при покупки авто надо знать что ты берёш

Однако, странная классификация

. По ней, например RAV4 - джип, потому как с диффом в раздатке. И Субара В4 тоже джип, по той же причине

А если серьёзно, то вроде как и нет такой категории "Джип"

Leon

igor-pajero писал(а):к категории Джип относятся те машины у которые могут ездить по твердой почве с полным приводом,А это означает что в раздатке есть деференциал такчто, даже Нива относится к категории джип. ну, а паркетники это авто без раздатки. и есть машины повышеной проходимости с раздаткой в которой нет дифа но есть понижайка. так что при покупки авто надо знать что ты берёш

после всего вышеперечисленного могу на 100% сказать что ты кроме паджеро ничего и не знаешь

и в трупере и в терано есть и раздатка и рама

так что это тоже джип или нет

db

ведь точно прав

Вот эти машинки и относятся к категории джипов Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему «full-time» и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

•Land Rover Stage-1 (1979-1985)
•Land Rover Discovery
•Land Rover Defender
•Range Rover
•Toyota / Lexus Land Cruiser
•Toyota Prado
•Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
•Toyota Sequoia
•Mitsubishi Montero/Pajero
•Mitsubishi Pajero iO
•Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)
•Mercedes G-class (с 1989 года)
•Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
•Lada Niva
•Hummer
•Peugeot 405 GRIX4
•Peugeot 405 MI16X4
•Volkswagen Touareg

Кстати спасибо ЭДИ за прекрасную информацию.

db

загляни под субаруВ-4 если есть раздатка то ты прав

igor-pajero писал(а):есть машины повышеной проходимости

это типа "Хайлаксов"

, которые относится к категории "детских колясок"?

Раздатка - это устройство, раздающее усилие на передний и задний/е мосты. В Субаре В4 (и других дорожных полноприводниках) такого устройства нет?

Системы полного привода

Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part Time

Нижеперечисленные автомобили используют систему «part-time», в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работают достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой — это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

•Chevy Blazer/GMC Jimmy
•Ford Excursion
•Ford Explorer Sport Trac
•Dodge Durango (в стандартной комплектации)
•Honda Passport / Isuzu Rodeo
•Hyundai Galloper
•Infiniti QX56
•Jeep Cherokee (в стандартной комплектации — раздаточная коробка Command Trac)
•Jeep Wrangler
•Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)
•Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport
•Nissan Pathfinder (Terrano)
•Nissan Terrano II (Ford Maverick)
•Nissan Patrol
•Nissan Xterra
•Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker
•Suzuki Jimny
•Kia Sportage
•Opel Frontera
•Ssangyong Musso
•Land Rover Defender (опционально)
•Land Rover S1, S2, S2A, S3
•Mercedes G-class (до 1989 года)
•SsangYong Rexton (в комплектации с механ. коробкой)
•Toyota 4-Runner (до 1999 года)
•Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с «part-time» раздаточной коробкой)
•УАЗ

Группа 2: On demand — автоматизированный Part Time

On demand — это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой «full-time». На самом деле такие системы назваются «On demand», что в буквальном переводе означает «По требованию», т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

•Acura SLX / Isuzu Trooper / Opel Monterey
•BMW X3 (система XDrive)
•BMW X5 с 2004 года (система XDrive)
•Chevy Tahoe / Yukon / Suburban
•Chevrolet TrailBlazer
•Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)
•GMC Yukon XL
•GMC Yukon Denali / GMC Envoy
•Ford Explorer / Mercury Mountaineer
•Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)
•Ford Expedition/Lincoln Navigator
•Infinity QX-4
•Infiniti FX35
•Isuzu VehiCross
•Honda CRV
•Honda HRV
•Honda MDX
•Honda Element
•Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)
•Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года, с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
•Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
•SsangYong Rexton (в комплектации с автомат. коробкой)

Группа 3: Городской Full Time

Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но — конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что в общем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них — наилучший вариант.

•Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)
•Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)
•Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)
•Hyundai Santa Fe (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)
•Oldsmobile Bravado (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)
•Land Rover Freelander
•Land Rover Discovery II
•Toyota RAV4
•BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)
•Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года, с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала — только частичную, вискомуфтой)
•Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 — отсутствует пониженная)
•Mitsubishi Galant/Legnum/Aspire (4WD)

Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог

Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему «full-time» и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

•Land Rover Stage-1 (1979-1985)
•Land Rover Discovery
•Land Rover Defender
•Range Rover
•Toyota / Lexus Land Cruiser
•Toyota Prado
•Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
•Toyota Sequoia
•Mitsubishi Montero/Pajero
•Mitsubishi Pajero iO
•Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac)
•Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)
•Mercedes G-class (с 1989 года)
•Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
•Lada Niva
•Hummer
•Peugeot 405 GRIX4
•Peugeot 405 MI16X4
•Volkswagen Touareg

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep, и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать «восьмерку» по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т. д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников — это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный «универсал». Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Предостережения и опасности

Возьмем, например автомобиль Chevy. Он имеет систему «part-time», и, когда передний мост подключен, передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью. Это означает, что когда Вы поворачиваете, колеса начинают проскальзывать. Это не очень заметно на поворотах большого радиуса, но на крутых поворотах передние колеса начинают проскальзывать, и Вы можете просто «улететь» с дороги. Это также заметно на рыхлом песке. С другой стороны, хорошая система «full-time» позволяет колесам вращаться с разными скоростями (из-за наличия межосевого дифференциала).

Еще одна опасность. Извините за банальность, но если Ваша жена в ее новеньком Isuzu Rodeo с системой «part-time» включит передний мост, думая, что это ей поможет во время дождя, она может попасть в серьезную аварию.

komissar Хайлакс я думаю относитсяк четвёртой категории

и тут все сузукаводы... обиделись.

igor-pajero писал(а):когда передний мост подключен, передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью

Но насколько я понимаю, при поворотах гораздо важнее наличие свободного межколёсного дифференциала, который позволяет им(колёсам) вращаться с разной линейной скоростью и предотвращать, таким образом, проскальзывание колёс.
По этой классификации Хайлакс относится к первой группе?

Различия в системах полного привода

Секрет полного привода

Есть один «секрет» у «4WD» автомобилей, и если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают, что: почти все «полноприводные» автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.

Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль — полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый «part-time» полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина «part-time» означает — «частичное время», то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода «full-time». Буквальный перевод термина «full-time» означает — «полное время», то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами «full-time», в действительности являются системами «part-time», но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?

igor-pajero - для тебя в кратце

Понятие внедорожник для большинства асоциируется со словом джип и колёсной формулой 4х4. И хотя это понятие трансформировалось как и сам джип, оно до сих пор не утратило своей первоначальной сущности. Джип, это машина повышенной проходимости.
Понятно что понятие повышенная проходимость довольно растяжимое, но и на сегодняшний день под джипом как правило подразумевается машина
-с колёсной формулой 4х4
-рамной конструкции
-с постояным приводом на задний мост и подключаемым при необходимости передним мостом
-или с постоянным полным приводом и при необходимости блокируемым межосевым диференциалом.
-необходимым отрибутом джипа является двух ступенчатая раздаточная (промежуточная) коробка с пониженной передачей
-ну и конечно колёса большого диаметра, как правило с агресивным рисунком.
Правда есть и исключения.
Одним из них является отсутствие рамы, например у нивы или паджеро кинг.

Здесь про это написано, и про паркетники тоже.

А слепое перепечатывание списка машин не говорит о том, что ты сам разобрался в теме.

P.S. к слову у субару леоне 4х4 есть раздатка так же как и блокировка центрального дифа у тириуса.
Но вот к категории "джипов", вернее полноценых внедорожников они ни как не относятся.

komissar так есть в твоей машине диф в раздатке или нет? вроде у хайлексов постояный полный привод как у прадо 90

igor-pajero писал(а):вроде у хайлексов постояный полный привод как у прадо 90

Нет, хайлякс как ты писал выше, это

igor-pajero писал(а):пожирающий топливо заднеприводный универсал.

Подключитесь к своей учетной записи в социальной сети

Наши машины - сравниваем (короче меряемся)