ответственность и её распределение
Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor
Тему закрывать не стоит - такая информация полезна для всех.
Страховые случаи время от времени,к сожалению,возникают,
и всем нужно быть готовым к ним и соответственно знать об ответствености как моральной так и материальной.
Лёня,а имена действительно лучше стереть - один не так выразился,другой не так понял - срач никому не нужен - это точно.
Страховые случаи время от времени,к сожалению,возникают,
и всем нужно быть готовым к ним и соответственно знать об ответствености как моральной так и материальной.
Лёня,а имена действительно лучше стереть - один не так выразился,другой не так понял - срач никому не нужен - это точно.
абсурд какой-то...если я построю дом на государственной земле без разрешения и мне его кто-то развалит,получается,что я тоже могу требовать компенсацию?владения не частные ОФИЦИАЛЬНО они частные ТОЛЬКО со слов претендента на их владение(читай Друза который там всё засадил и обработал )прямо на швиле помеченном на карте как швиль насия ле рэхев но в юридическом аспекте это ПОЧТИ не НА ЧТО не влияет законность владения землёй ЭТО проблемма Государства и только его а ты если заехал и этим нанёс ущерб то ты за это и отвечаешь больше влияет ответственность хозяна земли предупредить людей что они вторгаются на частную территорию(таблички, забор и т.д ) если он этого не сделал то он тоже ответственнен и поэтому судья может распредилить ответственность сторон как 30/70 или 50/50 или 70/30 и т.д
- kostiajmny
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 20:55
- Откуда: rishon-lezion
это твоё мнение и я его уважаю и принимаю но согласись, что и моя точка зрения имеет место на существование и я лично предпочитаю знать на что мне рассчитывать при совместном выезде ДО а не ПОСЛЕ теперь мы знаем как каждый из нас поступит в такой ситуации(не дай бог если повторится ) а во всём остальном ЛИЧНО для меня это не на что не влияетkostiajmny писал(а):ты хотел услышать мнение,так я выразил своё мнение.
и государство не предпримит никаких шагов к его сносу в течении 7 лет ,то это будет ТВОЙ дом на законных основанияхюра писал(а):абсурд какой-то...если я построю дом на государственной земле без разрешения
п.с так основали больше половины кибуцей на основе какого то турецкого закона со времён мандата
всё мои утверждения это не закон а моё ИМХО
Leon
Случайно ты не записан на Джипологе?
Если да, то лучше всего отписаться там на форуме, сейчас объясню почему:
- в Израиле прецедентная система права и если арабес выиграет дело, то потом все его собратья на полном основании смогут засеять все маршруты и землю вокруг. Джиперы на джипологе естествено представлены в большем количестве и наверняка там есть народ знающий и могущий (читай- как верхушка власти), а посему видя для себя угрозу лишиться поездок на любимом джипе в любимых местах их доведёт до конкретных действий или как минимум помощи вам.
Второе выяснил у своего бухгалтера:
-правообладание на землю и разрешение использовать её в сельскохозяйственных нуждах, при его отсутствии нет никакого права говорить о будущей выгоде за испорченные посевы. Ущерб в данном случае измеряется стоимостью посевного материала и затрат на его перевозку, обработку земли и засеивание. Но в случае если арабес предоставит вашим адвокатам накладные на семена , технику, горючее и оплату труда работников, у них появляется шанс нажать на арабесов, мол проверим всё через налоговое управление и т.д. Звучит как шантаж, да это он самый и есть, но в таком случае вы оплатите только стоимость семян.
Всё это не касается посадок многолетних растений и особенно оливковых деревьев.
Случайно ты не записан на Джипологе?
Если да, то лучше всего отписаться там на форуме, сейчас объясню почему:
- в Израиле прецедентная система права и если арабес выиграет дело, то потом все его собратья на полном основании смогут засеять все маршруты и землю вокруг. Джиперы на джипологе естествено представлены в большем количестве и наверняка там есть народ знающий и могущий (читай- как верхушка власти), а посему видя для себя угрозу лишиться поездок на любимом джипе в любимых местах их доведёт до конкретных действий или как минимум помощи вам.
Второе выяснил у своего бухгалтера:
-правообладание на землю и разрешение использовать её в сельскохозяйственных нуждах, при его отсутствии нет никакого права говорить о будущей выгоде за испорченные посевы. Ущерб в данном случае измеряется стоимостью посевного материала и затрат на его перевозку, обработку земли и засеивание. Но в случае если арабес предоставит вашим адвокатам накладные на семена , технику, горючее и оплату труда работников, у них появляется шанс нажать на арабесов, мол проверим всё через налоговое управление и т.д. Звучит как шантаж, да это он самый и есть, но в таком случае вы оплатите только стоимость семян.
Всё это не касается посадок многолетних растений и особенно оливковых деревьев.
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Народ, ну не гоните, если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки...
Leon
Раз уж затеял эту тему, имеет смысл подробно описать все обстоятельства...
Leon
Раз уж затеял эту тему, имеет смысл подробно описать все обстоятельства...
Последний раз редактировалось esu Ср фев 23, 2011 11:12, всего редактировалось 1 раз.
В первом сообщении этой темы достаточно ясно о чём речь.hezi писал(а):Простите что влезаю,но просто тема очень интересная с одной стороны,но совершенно загадочная с другой.Если можно,хотя бы вкратце,узнать о чём идёт речь?
Ещё инфа тут viewtopic.php?t=2092
Посмотрел, согласен, гнать перестаю. Раньше не видел Делать нечегоesu писал(а):если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки...
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
- aristoclan
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:51
- Откуда: кирьят биалик
- Контактная информация:
может ты не совсев в курсе, но речь не идёт про место где сидел Лёня,ево вытащили до того как пришли чабаны.а там где сидел я и дима на патруле ,именно это швиль каторый обозначен на карте ,и по каторому мы пытались доехать к Лёнеesu писал(а):Народ, ну не гоните, если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки..
http://www1.4x4israel.com/site/default. ... igimages=0
http://www.maxphone.co.il
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча, Ох,и натрахтибедохаю я себе.......
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча, Ох,и натрахтибедохаю я себе.......
rishon
Ñïàñèáî,êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü.
Íå õî÷ó îáèäåòü íèêîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ,íî ñóäÿ ïî òåì ôîòîãðàôèÿì êîòîðûå ÿ ïðîñìîòðåë,ðå÷ü ÿâíî èä¸ò îá îëèâêîâîé ðîùèöå èëè ÿáëîíåâîìó ñàäó.Òî åñòü ãîâîðèòü î òîì,÷òî êòî òî ÷åãî íå çíàë èëè íå ïîíèìàë êàê ìèíèìóì íåðàçóìíî.Ïðè÷¸ì òîò ôàêò,÷òî íà êàðòå ýòî ìåñòî îáîçíà÷åíî ïî äðóãîìó,ê äåëó óâû íå îòíîñèòñÿ.Âåäü ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ññûëàòüñÿ íà ñòàðûå êàðòû,íà êîòîðûõ íåò è íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ êàêèõ òî èçìåíåíèé,êîòîðûå äàâíî ïðîèçîøëè íà ìåñòíîñòè,íàïðèìåð ñòðîèòåëüñòâî ïîñòðîåê,äîðîã,ëèíèé ýëåêòðîïåðåäà÷ è òàê äàëåå.
Êàðòà,ýòî îäíà èç òåõ âåùåé,êîòîðûå óñòàðåâàþò åù¸ äî òîãî,êàê íà íèõ óñïåëà âûñîõíóòü òèïîãðàôñêàÿ êðàñêà.Ïîýòîìó ññûëêà íà íèõ â ñóäå,âðÿä ëè ñìîæåò ñëóæèòü îïðàâäûâàþùèì ôàêòîðîì.
Ñïàñèáî,êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü.
Íå õî÷ó îáèäåòü íèêîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ,íî ñóäÿ ïî òåì ôîòîãðàôèÿì êîòîðûå ÿ ïðîñìîòðåë,ðå÷ü ÿâíî èä¸ò îá îëèâêîâîé ðîùèöå èëè ÿáëîíåâîìó ñàäó.Òî åñòü ãîâîðèòü î òîì,÷òî êòî òî ÷åãî íå çíàë èëè íå ïîíèìàë êàê ìèíèìóì íåðàçóìíî.Ïðè÷¸ì òîò ôàêò,÷òî íà êàðòå ýòî ìåñòî îáîçíà÷åíî ïî äðóãîìó,ê äåëó óâû íå îòíîñèòñÿ.Âåäü ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ññûëàòüñÿ íà ñòàðûå êàðòû,íà êîòîðûõ íåò è íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ êàêèõ òî èçìåíåíèé,êîòîðûå äàâíî ïðîèçîøëè íà ìåñòíîñòè,íàïðèìåð ñòðîèòåëüñòâî ïîñòðîåê,äîðîã,ëèíèé ýëåêòðîïåðåäà÷ è òàê äàëåå.
Êàðòà,ýòî îäíà èç òåõ âåùåé,êîòîðûå óñòàðåâàþò åù¸ äî òîãî,êàê íà íèõ óñïåëà âûñîõíóòü òèïîãðàôñêàÿ êðàñêà.Ïîýòîìó ññûëêà íà íèõ â ñóäå,âðÿä ëè ñìîæåò ñëóæèòü îïðàâäûâàþùèì ôàêòîðîì.
совершенно верно это именно те критерии коорые взял в рассчёт шамай в своём заключении и не болееЮвеналий писал(а):Ущерб в данном случае измеряется стоимостью посевного материала и затрат на его перевозку, обработку земли и засеивание.
О.К постараюсь вкратце хотя мне не очень хочется зацикливаться на конкретном случаеesu писал(а):Раз уж затеял эту тему, имеет смысл подробно описать все обстоятельства...
Мы ехали по маслюлю вокруг озера Рам. вокруг озера и вообще весь район засеян саженцами или садами. 85% маслюля(симун швилим) проходит вблизи или через САДЫ
в определённый момент на карте(и визуально) в сторону уходила дорога(равная по размерам основной ) которая должна была соединиться с маслюлем и срезать часть петли, на карте эта дорожка была обозначена двумя пунктирными линиями(для машин )
я попросил всех подождать и поехал посмотреть если там можно проехать. примерно после 300м(вверх с повоотом) я увидел что дорога есть но она идёт через свежевспаханный и высаженный сад, с саженцами яблони, размером в 50-70см . я остановился что-бы попытаться развернуться и ехать назад но машиа просто провалилась
я сказал всем об этом по рации .и пошёл пешком смотреть возможность проезда с другой стороны. там вдоль швиля то же была рыхлая земля и саженцы
я по рации сказал что через верх не проехать но было поздно, так как Вадим уже ехал сверху и тоже застрял после этого результат известен ночёвка в машинах при +1 и заслуживающая уважения и благодарности ПОМОЩЬ зала(народа с форума)
потом были злые друзы(легитимно ) и фоографии машин(которые были сверху), мою уже успели вытащить
кстати как такогого ущерба видимого на глаз(сломанные дервья-саженцы) НЕТ. есть две колеи на расстоянии 30см от саженцов(16 штук) и всё
ну это вкратце
П.С ещё раз спасибо спасателям Народ у нас просто
совершенно не верно карты выпущены гос. топографической компанией и официально проданы/куплены в 2010 году и если на карте показана дорога а на самом деле там минное поле то я думаю в суде это будет иметь вес не критический но весhezi писал(а):Поэтому ссылка на них в суде,вряд ли сможет служить оправдывающим фактором.
п.с ИМХО
- meetuinheaven
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:50
- Откуда: Кириат Биалик
Разрешите внести свое мнение.
Карта последнего выпуска является документом.
Ни кто не имеет права перекрывать или засаживать обозначенные на карте тропинки=дороги.
Если место где вы встали обозначенно на карте как "швиль",смело идите в суд.
Баркаи писал по этому поводу о воротах,закрытые на замки,и которые он без всякого зазрения совести срезал диском.
Все дороги Израиля являются общественными,на частных и военных
должны стоять указатели.
Как дело то кончилось?
Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?
Карта последнего выпуска является документом.
Ни кто не имеет права перекрывать или засаживать обозначенные на карте тропинки=дороги.
Если место где вы встали обозначенно на карте как "швиль",смело идите в суд.
Баркаи писал по этому поводу о воротах,закрытые на замки,и которые он без всякого зазрения совести срезал диском.
Все дороги Израиля являются общественными,на частных и военных
должны стоять указатели.
Как дело то кончилось?
Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?
- genkor
- Модератор
- Сообщения: 16701
- Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 22:33
- Откуда: Kiryat-Ono
- Контактная информация:
Думаю, что только поможет. На JeepTrip можно найти людей поопытнее нас. Думаю, что эта тема важна всем любителям внедорожья. Нам и так уже с каждым годом зажимают горло все сильнее и сильнее.meetuinheaven писал(а):Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?
If you work for a living, why do you kill yourself working?
- gdalex
- Сообщения: 2640
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:45
- Откуда: Кирьят Ям
- Контактная информация:
а в чем именно это зажимание заключается?genkor писал(а):Думаю, что только поможет. На JeepTrip можно найти людей поопытнее нас. Думаю, что эта тема важна всем любителям внедорожья. Нам и так уже с каждым годом зажимают горло все сильнее и сильнее.meetuinheaven писал(а):Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?
Если об общем, а не о частном, то коль микре легуфо.
С одной стороны, ведущий не занимается ведением профессионально, он не берет на себя профессиональные риски. С другой, есть такие, которые могут ночью в дождь на Мишлат рвануть покататься, так вроде странно, если группа будет за таких отвечать больше, чем подъехать-выдернуть. С третьей, даже если едешь в колонне и видишь, что колонна едет явно НЕ ТУДА, то ехать дальше или развернуться - это все еще личное решение каждого водителя.
Так что обсуждение вполне закономерно съехало на частный случай. Но ведь покатушки и строятся на поездках адекватных и доверяющих друг другу, не?
Я тебя больше спрошу: ты, допустим, направляешь кого-то на кочке, он ломает там чего, так кто виноват?
С одной стороны, ведущий не занимается ведением профессионально, он не берет на себя профессиональные риски. С другой, есть такие, которые могут ночью в дождь на Мишлат рвануть покататься, так вроде странно, если группа будет за таких отвечать больше, чем подъехать-выдернуть. С третьей, даже если едешь в колонне и видишь, что колонна едет явно НЕ ТУДА, то ехать дальше или развернуться - это все еще личное решение каждого водителя.
Так что обсуждение вполне закономерно съехало на частный случай. Но ведь покатушки и строятся на поездках адекватных и доверяющих друг другу, не?
Я тебя больше спрошу: ты, допустим, направляешь кого-то на кочке, он ломает там чего, так кто виноват?
виноваты оба а чинит он сам могу пояснить. я как водитель ведущий машину сам не СПРАВЛЯЮСЬ и прошу кого то мне помочь заехать в результате стечения обстоятельств (ошибка водителя или направляющего) происходит поломка-авария т.к я как водитель добровольно попросил мне помочь то и вся ответственность на мнеgingerat писал(а):ты, допустим, направляешь кого-то на кочке, он ломает там чего, так кто виноват?
- aristoclan
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 11:51
- Откуда: кирьят биалик
- Контактная информация:
например нахаль ципори ,если ехать с краёт ,после проезда речки есть выезд на асфальт, рядом с кфаром(не помню как зовут) ,500 метров и уходили на лево на шэтах, так щас там завалили камнями, а через 200 метров уже на швиле каторый тоже мэсуман на всех картах, перегорадили железным забором ,вдоль поля и до самой речке, вобщем што бы там проехать нужно ехать через чьё то поле а потом выезжать на швиль.....gdalex писал(а):а в чем именно это зажимание заключается?
http://www.maxphone.co.il
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча, Ох,и натрахтибедохаю я себе.......
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча, Ох,и натрахтибедохаю я себе.......
При подготовке марафона хотел нежно открутиь проволку, чтоб открыть ворота поставлены на размеченой тропе (швиль месуман).meetuinheaven писал(а):Баркаи писал по этому поводу о воротах,закрытые на замки,и которые он без всякого зазрения совести срезал диском.
Спроси у esu с какой пушкой на нас вышли двое.
А на голанах около кфар канаф есть парк с источником.
Так вот долгеи годы дорогу к нему, тоже отмеченую на всех картах, перекрывали огромные кибуцные ворота.
Попробуй среж.
Сказать легко...
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
- meetuinheaven
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 22:50
- Откуда: Кириат Биалик
Leon
Попробуй звякнуть,посмотри что они скажут по этому поводу.
רשימת פקחים - רשות שמורות הטבע
מחוז הצפון 04-6522167
אזור חרמון - בן ענבר 057-7762287
Strannik
Если пушка это просто выражение,то бог с ними...на меня тоже открывали рот не раз..И трактором преграждали...
Но если действительно были с оружием и угрожали им,то это уже уголовщина,..и серьёзная.Стоило подать жалобу.
Многие из них просто не понимают закон,и на полном основание думают что имеют на то право.
Попробуй звякнуть,посмотри что они скажут по этому поводу.
רשימת פקחים - רשות שמורות הטבע
מחוז הצפון 04-6522167
אזור חרמון - בן ענבר 057-7762287
Strannik
Если пушка это просто выражение,то бог с ними...на меня тоже открывали рот не раз..И трактором преграждали...
Но если действительно были с оружием и угрожали им,то это уже уголовщина,..и серьёзная.Стоило подать жалобу.
Многие из них просто не понимают закон,и на полном основание думают что имеют на то право.
На кого и что я докажу?meetuinheaven писал(а):Стоило подать жалобу.
Или нанять адвоката?
Да и пушка была настоящая и нас только двое.
Весь беспредел что творится на севере давно известен в нужных органах.
В частных беседах пакаххим только разводят руками и сами же объезжают такие места.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300