Спуск

[Дани]

Всем привет,

Обнаружил, что очень мало информации в сети по поводу правильного "включения" на спуск.
Уже видел, что существуют инструктора, которые предлогают спускаться на нейтральной передаче.
В целом, до сегодняшнего дня, я спускался на самой низкой передаче с закрытым межосевым дифференциалом.
АРБ советуют включать на спуск те же блокировки, которые мы бы использовали на подьем . Не обязательно АРБ правы, но есть о чем задуматься.
Решил открыть тему для дискусии. Только давайте останемся в рамках здравого смысла .

[Дани]

Прошу так же обратить внимание на следующие ньюансы:
блокировка отключает ABS.
Как влияет блокировка на машину при боковом уклоне на спуск?
Как влияет на машину блокировка при порскальзывании задних колес и в следствии этого, сноса "хвоста" в сторону?

[genkor]

Дани, спуск спуску рознь. Есть спуски и с засадами в середине. В большинстве случаев задний блок не включаю. Предпочитаю, что бы на спуске не возникло непредвиденного заноса из-за заднего или переднего блоков. Но почти всегда включён межосевой блок, так как в тех местах, где уже надо взвешивать таки вещи, без блоков не еду. Бывают и исключения из правил: например, кагда еду по простым тропинкам и вдуг приезжаю на резкий спуск. Если в продолжении спуска нет ничего сложного, то могу и не включить межосевой и дать системе стабилизации делать свою работу. Да, кастати, на всех серьёзных спусках еду на понижайке.

[Strannik]

Уже видел, что существуют инструктора, которые предлогают спускаться на нейтральной передаче.

Хотелось бы озвучить их имена если такие дебилы есть.

Межколёсные блоки на спуске однозначно зло.
4х4 должно быть обязательно.
А вот межосевой блок у кого 4х4 фултаем по желанию и по обстаятельствам, но вряд ли будет лишним.

[genkor]

Уже видел, что существуют инструктора, которые предлогают спускаться на нейтральной передаче.

Хотелось бы озвучить их имена если такие дебилы есть.

Strannik, нужно озвучивать причину, то что для тебя очевидно, не всегда понятно другим, особенно новичкам. Если бы всё было ясно, не было бы этого опроса.

[Дани]

genkor
Ясное дело, что речь идет не о том спуске, где ты спокоен и уверен в усехе. Я говорю о самых экстримальных условиях спуска.
Strannik
Зло или Доборо - это ну ни как не подходит под обьяснение делать или не делать что либо.
Я сегодня уже пообщался с 3 спортсменами, которые регулярно учавствуют в соревнованиях на сложность в разных странах мира. Все сказали, что межколесные блоки отключают и после короткого разговора, причем даже ни кто не спорил, все решили, что включать задний блок правильно (они просто об этом раньше не думали). Вот так вот .
genkor
Хочу развеять небольшое заблуждение - включенный блок (на спуске)не просто не приведет к заносу, а напротив снизит его вероятность. Причина заноса - разница скорости вращения колес и при блоке такая разница отсутствует. Так же тормоза будут загруженны более равномерно, так как вращение будет одинаковым на всех колесах. Конечно, один аргумент в пользу выключения межколесных блоков - ABS который автоматический выключается при включенном блоке.

[Дани]

Так же интересная тема боковых уклонов - я пробую понять, как безопасней с блоком или без причем конечно же на спуск (на подьем у меня сомнений нет , блоки нужны)

[Дани]

Strannik
Имена тебе не помогут - речь идет о ЛР форуме из Австралии. Я перекопал уже не мало информации, но к четкому ответу не пришел.
Сейчас (пока не получил подходящие обьяснения), буду пробовать спускаться с межосевым и с задним блоками .

[bad]

Межосевой у меня включен всегда ( когда 4х4 ) На сложных спусках включаю всегда задний блок. У меня ощущение что так стабильнее и предсказуймее.

[Ювеналий]

на подьем у меня сомнений нет , блоки нужны)

не всегда, иногда они помеха и достаточно серьёзная. Но каждый выбирает свою технику, на Бегемоте было именно так

[Соловей Разбойник]

Первая пониженая,иногда прдгонять газком,желательно тормоз не трогать,...но первая пониженая у разных машин разная....так как у меня парт тайм,тоесть как бы межосевой закрыт всегда,других вариантов не пробывал...блоки?зачем?на спуск,все проходят ибез блоков

[Strannik]

Имена тебе не помогут - речь идет о ЛР форуме из Австралии.

Хотелось бы почитать.

Strannik, нужно озвучивать причину, то что для тебя очевидно, не всегда понятно другим,

Спуск на нейтралке противопоказан даже на асфальте. Причина одна, нельзя управлять машиной на нейтральной передаче.

Хочу развеять небольшое заблуждение - включенный блок (на спуске)не просто не приведет к заносу, а напротив снизит его вероятность.

На скользком спуске с даже небольшим уклоном при включеном заднем блоке машину несёт.
Кстати это один из недостатков авто блока (проверено на себе).

Теперь объяснение:
При торможении блокировка колёс категорически противопоказана.
И не важно где мы тормозим, на асфальте или на мокром спуске.
Включеный межколёсный блок, это блокировка по умолчанию.

[Дани]

Strannik
Снова - не вижу ни каких доводов. только "противопоказана"
Обьяснений нету.
Если проффесиональные спортсмены задумались, у АРБ это официальное заявление, возможно стоит хотя бы задуматься .
Кстати на асфальте, многие роадстеры (например Мазды серии MX, Хонды серии S) имеют ЛСД в заднем дифференциале с блокировкой на маленьких скоростях и при торможении. Только после введения TCS в спроткарах полностью открыли дифференциалы.

[feodor]

Strannik

На скользком спуске с даже небольшим уклоном при включеном заднем блоке машину несёт.
Кстати это один из недостатков авто блока (проверено на себе).

Разве автоблок не откроется при спуске?

[komissar]

Мне кажется, что здесь слишком много составляющих, чтобы однозначно сказать "да" или "нет" включению блока на спуске и при боковых уклонах. Это зависит от машины, центра тяжести, вида грунта, степени уклона и т.д. т.п.
Я, например, иногда включаю задний блок на боковых уклонах с сыпучим грунтом, чтобы предотвратить пробуксовку и быстрее проскочить опасный участок. Всегда, когда это делал, включая поездку в дождь над ММ, это помогало.

[genkor]

Strannik

На скользком спуске с даже небольшим уклоном при включеном заднем блоке машину несёт.
Кстати это один из недостатков авто блока (проверено на себе).

Разве автоблок не откроется при спуске?

Только если одно из колёс проскользнёт, что на крутом и скольсзком/сыпучем спуске черевато заносом, IMHO.

[pogarnik]

Я наверно "со свинным рылом в Калашный ряд" (с) т.к. по экстриму не ездию, но кнопка "спуск" в автосе, тем более дающая работать тормозом и газом - оч. помогает

[esu]

Я тоже не понимаю что значит "нельзя управлять машиной на нейтральной передаче", ну что газ нельзя нажать понятно, что если тормоза пергреются будет Ж, понятно. В останльном управлять вполне можно...
Может кто-то сможет обосновать популярно...

Проголосовал за 2

Можно придумать ситуацию когда блок поможет, но когда навредит ситуаций больше по моему...

[esu]

Хотя... блок предотвратит блокировку коеса с худшим тракшеном. Насколько это полезно или вредно трудно сказать...

[stingrey]

однозначно сказать действительно сложно...Точно-не на нейтральной раз..без переднего блока это -два..Еще не был в ситуации когда на спуске понадобился бы задний блок хороший ручник -да ползуюсь постоянно

[mish]

хороший ручник -да ползуюсь постоянно

Поделись.

[Дани]

mish
На некоторых машинах , ручник тормозит только задние колеса (на самом деле, на некоторых машинах это не так ). Если тормоз (ногой) всегда сильнее давит на передние колеса, а в случае блокирования передних колес, хвост плавно пытается обогнать передок , используя ручник, можно акцентировать торможение задних колес. На самом деле в джипе это совсем не так - когда закрыт межосевой, то ручник работает на все 4 колеса через задние тормоза, но в любом случае это успокаевает .
Я ручником ни когда не пользовался, так как ни смотря на все мои потуги, ни на одной машине он у меня нормально не работает .

[Дани]

Сегодня немного поэксперементировал и . Как ни странно, но с двумя блоками машина спускается восхитительно. Руль немного тяжелей но им ведь на спуске особо вертеть нельзя! Совершенно пропало неприятное сползание в моменты максимального наклона - даже с вертикальной ступеньки, машина сьезжает медленно, а не сваливается до следующего пологого места. Спустился с ступеньки Тель Хадида (средней из трех и самой сложной). Ни разу не поскользнулся и ни чем не стукнулся

[mish]

используя ручник, можно акцентировать торможение задних колес

А как конкретно? Подтормаживать ручником на спуске?

[Дани]

mish
Тормозишь как обычным тормозом, не отпуская кнопку. На самом деле, с включенным 4х4 это не имеет смысла.

[Strannik]

Я тоже не понимаю что значит "нельзя управлять машиной на нейтральной передаче", ну что газ нельзя нажать понятно, что если тормоза пергреются будет Ж, понятно. В останльном управлять вполне можно...
Может кто-то сможет обосновать популярно...

Ты же сам и объяснил.
У машины три органа управления: руль, тормоз и газ.
При утрате одного из них возможность управления резко ухудшается.
Без руля можно конечно ехать но как далеко?
Можно ехать конечно и без тормозов, дальше конечно чем без руля, но всё же будет не очень уютно.
Без педали газа можно ехать только на спуск, но и на спуск очень опасно.
Если машину понесёт юзом, например на мокром или сыпучем склоне, то надавив на педаль газа, можно машину вытянуть из неприятной ситуации, а если вы на нейтралке?

[Strannik]

Strannik
Снова - не вижу ни каких доводов. только "противопоказана"

Постом выше привёл довод.
А теперь пожалуйста хоть один довод преимущества спуска на нейтралке

[Strannik]

Разве автоблок не откроется при спуске?

На скользком спуске может и не открыться, а это чревато.
Особенно если скользкий спуск с боковым уклоном.

[Strannik]

Ручник хорошо помогает при соуске реверсом с крутого склона, т.к. в данном случае обычные тормоза малоэфективны.

[Дани]

Strannik
Я ни когда не поддерживал спуск на Нейтрале. " " означает, что я в Шоке по этому поводу. Кстати, иногда предпочитаю отступить задом именно в нейтрале, так как против передней передачи спуска не хватает, а задняя слишком давит...